4月23日马云再次谈到对未来30年技术和商业趋势的判断

4月23日，在河南郑州举行的2017中国绿公司年会上，马云再一次谈到对未来30年技术和商业趋势的判断。他说，新零售、新金融、新技术、新制造以及新能源将会冲击各行各业，在淘汰落后生产力的同时，也会创造更多新实体经济和新就业机会。

马云称，未来三十年，整个世界的变化会超过所有人想象。由于“五新”的出现，各行各业都会遭受巨大的冲击。如果悲观地看，这将是一个麻烦，但任何一次麻烦和灾难，都有可能诞生机会。一个优秀的CEO，既要看到未来灾难，也要有从灾难中发现机会的能力。

以新零售和新制造为例，马云认为，新零售的第一波冲击才刚刚过去，新制造的冲击很快就会来临，并且冲击力度远远超过零售行业。但在冲击旧产能的同时，互联网也会创造更多新型实体经济。标准化、规模化、低成本的传统制造业，将很快被个性化、定制化、智能化的新制造所取代。

对于很多人担心机器会取代人类的工作，马云表示，每次技术革命冲击了就业，但也创造了新的就业。他说，淘宝和天猫创造的就业机会达到3000多万人，这还只是一个保守数字。历史上两次技术革命已经证明，旧的产能淘汰掉，一定会出现新的服务体系，劳动力也会随之发生转移。

“今天不是互联网冲击了你，是落后的想法冲击了你”，马云说，有人称现在实体经济不好做，在看他来“实体经济就从来没好做过”。纵观全球，目前只有中国把互联网视为虚拟经济，并且把实体与虚拟完全对立，实际上，两者不应该属对立关系，两者的完美结合才是未来。

“一百多年以前，中国人最恨别人说我们是‘东亚病夫’，那是身体上虚弱，今天，我们要思考我们的知识结构、文化，是不是让我们变成了‘网络病夫’，我们在埋怨、我们在抱怨，我们不改变自己、不学习自己，这些才是最可怕的事情。”

马云提醒在场的企业家，未来30年，世界会从“互联网技术”进入“互联网时代”，任何一个企业，如果不跟互联网有挂钩，不是利用互联网去发展自己的业务，将会像数十年前不用电一样可怕，甚至比没有电更可怕。

“连西湖边的乞丐都用支付宝乞讨了，你想想你抵制有什么用？”马云说。



附马云绿公司年会演讲全文

谈未来30年：变化和冲击超出想象，但也将是巨大的机会

我觉得CEO主要做两件事，第一看未来的机会，第二看未来的灾难。绝大部分的老板，如果你不能看到未来的机会，你是没办法激励你的员工，但是一个CEO另外的职责是，你要看到未来有什么灾难、什么麻烦。如果你能够知道这个社会一定会出这样的麻烦，并且你提前做好准备，找到解决这个麻烦的方法，你就有可能会很成功。

我自己觉得作为CEO，两个职责（非常重要）：当全体员工以及所有人都开始提心吊胆，对未来没有信心的时候，你必须看到希望所在；当所有的人都在畅想未来的时候，你必须看到灾难所在。而任何一次灾难、任何一个麻烦，都有可能是巨大的机会。

因为在座很多是年轻人，我们这些人应该这么讲，我家里面，我父亲是一个很普通的职工，但他对于文艺的爱好，一路努力，后来做了浙江省曲艺家协会主席，别人说他是高干，我都不知道他是高干，他不就是一个戏曲爱好者吗，我妈更是一个普通的人。

像我们这些年轻人，没有有钱有势的父母，没有有关系的舅舅，我们没有昨天的积累，没有今天的资源，我们唯一要做的事情是对未来的判断。而未来的判断，至少是十年以后，你认为这个世界会有这样的问题或者有这样的机会，你坚持往这个方向去走十年，也许你就会赢得机会。

我们没有办法跟别人拼昨天，我们也许也没有办法跟别人拼今天，但我们必须跟人家拼未来。今天在我看来，我对未来三十年，整个世界的变化会超过大家的想象。未来三十年，社会矛盾的激烈，企业的冲击，各行各业都会碰上巨大的冲击。

所有的人，如果你感到悲哀、你感到担心，那它永远是一个麻烦，如果你觉得这是一个机会，那么它将会是你一生难求的机会。

我不断要重复，因为我的责任，我是老师出身，我从来没有想过我会当这么一家公司的CEO，今天我学了这么多东西，了解了这么多数据，接触了世界这么多优秀的人，我觉得我有一个责任，去把这些想法跟别人分享。

不是说我多愿意讲话，其实每次讲话是很累的事情，但是我觉得这是一个担当、是一个责任，你必须去分享未来，去思考。

谈虚实之争：实体经济就从来没好做过，只有中国将两者对立

很多企业在骂我们——其实也不是很多——有一些企业说我们把他们的超市、商场搞掉了，但是我自己觉得，十五年以前，我在全国各地，至少两三年内讲过两三百次这样的演讲，提醒大家互联网、电子商务对各行各业会有冲击，但是没有人把这个话当回事情，那个时候我是Nobody，讲话等于白讲。

但是今天，既然我已经有这样的资源，我还是要告诉大家，未来二三十年，这个世界的变化超过所有人的想象力，而且绝大部分人是很倒霉的。

我首先要讲的是，任何一次技术革命五十年，前二十年一定是技术公司的事情，后面三十年，一定是技术的应用。互联网从过去的二十几年，从互联网技术将会进入互联网时代。未来三十年，任何一个企业，如果你不跟互联网有挂钩，你不是利用互联网去发展自己的业务，你就会跟一百年前或者几十年前缺乏电一样可怕，甚至比没有电更可怕。

有句话叫做实体报国，我总觉得这句话那么别扭，好像上世纪二三十年代经常讲的话。实体和虚拟不应该对立起来，没有虚拟经济，也没有实体经济。只有两者的结合，完美的结合，才是未来真正的经济。

全世界也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济，真正的虚拟经济是什么？虚拟经济在欧美主要定义为金融机构，在中国是没人敢批评金融机构的，批评金融机构，你就贷不到款。实体经济的真正定义有两个重要的组成部分，第一是生产制造，第二是流通。

过去三十年，中国在生产制造取得了巨大进步，但是流通环节，我们做的相当不行。正因为流通环节做得不行，我们今天引出大量的问题，包括库存、包括积压、包括产能过剩，因为我们对市场根本不了解，还是按照想当然在做。

在欧美国家，特别在美国，很多实体经济由于受到冲击以后，经常反思一个问题，我为什么就没有抓住互联网这一波，我为什么不用互联网改变自己；而我们这儿似乎人人觉得批评互联网，好像是很光荣的事情，觉得都是你害的。

这世界上没有人想故意害你，是你自己没有弄好才害到你，而且也不是实体经济都不好，是你的实体经济不太好，也有很好的，特斯拉不是蛮好的，苹果难道不好吗？

所以我并不觉得互联网要担当起今天经济不好或者实体经济不好的替罪羊。相反，所有的企业，今天已经到了这个时候，你还在怪一个技术的时候，那只是你的倒霉。

我那次在深圳互联网IT领袖峰会上也讲到一点：一百多年以前，中国人最恨的一句话，也是别人说我们是“东亚病夫”，那是身体上虚弱。

但是到今天为止，我们要思考我们的知识结构、文化，让我们变成真正是“网络病夫”。我们在埋怨、我们在抱怨，我们不改变自己、不学习自己，这些才是挺可怕的事情。

谈五新：新零售和新制造的第一波冲击才刚刚过去

我们要改变、适应未来，如果你不能创造未来，你至少要做到适应未来，你如果不能创造变化，你至少要拥抱变化，或者适应变化。我讲了很多遍，我还是想唠唠叨叨讲，未来在中国十年到十年以内，“五个新”一定会冲击各行各业。

第一出现新零售，我的观点，线上、线下、物流、数据必须结合起来，打造新型的零售体系。互联网企业，像我们这样做电商，从来没觉得打败超市有多光荣的事情，超市、商场也不要觉得打败互联网或者赢了互联网是多么值得骄傲的事情。

未来我们所有的零售行业，要学习的不是你怎么卖东西，而是怎么去服务别人。不管你是互联网电子商务也好还是线下零售也好，最重要的事情，一切不是以企业为本，不是以成本为本，不是以资源为本，而是以人为本，以每个客户单一的个人，如何为他服务。所以零售行业启动第一波的冲击，刚刚过去。

第二波的冲击，我认为是新制造，原来制造行业以标准化、规模化、低成本，这些话我们听得最多，所有MBA教的都是这些东西，标准化、规模化、低成本，比劳动力成本，这一套东西很快会全部被个性化、定制化、智能化这些给取代。

以前我们希望买的东西越来越标准，今后一定是个性化，如何把个性化的东西标准化，把标准化的东西个性化。

我想告诉大家，出现IOT、出现大数据以后，未来巨大的变革，对中国制造业的冲击将远远超过零售行业。在广东地区，原来我们以出口加工，以流水线为作业的很多单位，将会在十年到十五年以内感受到这波冲击，会令人非常恐怖和担忧。

一切的机器设备会越来越智慧化，手机本来是一个普通的电话，加入了操作系统、加入了移动芯片以后，打电话只到了20%的功能，80%的手机跟打电话没有关系。

手机成为了人身体中的一部分。手机是陪伴你时间最长的，因为时间会变得越来越移动，陪伴你，超过你父母、超过你老婆。我们晚上醒过来，摸的不是老婆，是手机。

未来的汽车如果加入操作系统以后，大家想象过没有，交通的功能最多不会超过40%，还有60%，汽车将用来干嘛？

我们以后所有的电话、电灯，只要通过电的东西，都会智慧化。所以新制造的冲击，很快就会来临，而且这个来临，你今天看着来，很快就会来了。如果你不去做这个准备，麻烦一定是你。

新金融就是老太太和董事长的权利是一样的

还有新金融，我理解的新金融，最大的变革，由原来的二八要变成八二。原来的金融机构只要服务好20%的大客户就行了，服务好国有企业，服务好跨国企业，服务好有钱的企业，然后赚80%的利润。我认为他们叫服务20%的客户，赚80%的利润，日子过得非常之好。

但是未来的世界，一定是八二，也就是你一定要服务好 80% 没有被金融机构服务的人群。未来的金融必须是普惠的，未来的金融必须是每个人有公平的机会。

我自己觉得如果你今天不去思考80%没有被服务的，你不去思考金融让每个人拥有公平的权利，你没有办法做的。如果你不去思考如何让金融变成真正的普惠，你没有这个机会。

其实我自己觉得我挺为之骄傲的，支付宝大概在十二年以前，支付宝同事问我，Jack，你觉得未来支付宝到底是想象怎么挣钱，以及未来的发展是什么？

我说我没有什么想法怎么挣钱，只有一个要求，我希望支付宝能够让任何一个老太太，她的权利跟工商银行董事长权利是一样的。

因为刚好那一天，我隔壁有一个邻居老太太说晚上回家晚了，她回到家以后，断了电，电费忘了交了，电就全停掉了，老太太大清早起来，去银行门口排队，排了很长时间队，来把钱交掉。

这些大行长、大银行家们，你们可能叫秘书去，付个钱就行了。我觉得只要手机上按一下，不管你是省长、市长还是行长，还是老太太，按一下，都能按掉，这个就是新金融。

当然人家也这么讲，现在人家说微信支付跟你们支付宝竞争很激烈，你怎么看？我觉得多好，特别有人讲，我们支付宝打了十几年，所有的政策，我们跟银行争斗，跟央行搞下来，结果人家顺水而上，我说很好，只要有人参与，能够把二八变成八二，这个社会进步，我们都有好处。

另外一个，什么是新技术，技术在未来的三十年，所发生的变化，也远远超过大家想象。过去的三十年，IT技术，以PC的芯片，PC的操作系统，思科的路由器，这个行业发展非常迅猛，使得绝大部分的欧美国家地区，特别是中国的发达城市，大企业充分掌握了IT技术，使得企业越来越强大。

但是未来由于互联网导致的数据技术，互联网将成为一个最重要的技术设施，数据将成为所有企业创新的能源。如果这是一个基础的话，未来在移动芯片、移动操作系统，各方面所诞生新的技术，将会层出不穷。

所以各种各样的人工智能、云计算、大数据，这些东西大家不要把它当概念，我这儿提醒大家，你听不懂没关系，但是你不要去抵抗它。

听得懂赶紧，听不懂唯一的办法，把你们公司的年轻人叫起来，叫他给你解释，说我如何能够支持你往前走，更何况这些技术不是要靠大量成本投入下去才能做到的。你只要今天相信未来，这样去努力，一定会有机会。

最后还有新能源，第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是数据。第一次技术革命，以煤为主的能源，造成的商业模式是工厂。第二次以石油为主的整个商业模式、技术革命诞生了公司。这次将会以什么样的公司的商业模式，这个值得所有大小企业家去思考。

我认为新实体经济将会诞生起来，未来的三十年，会有很多新型实体经济。实体经济，所谓的就是制造和流通，互联网的职责就是创造更多的新实体。

现在大家讲，我们快去救实体经济，我觉得该淘汰的实体经济，必须淘汰掉，不是所有的实体经济都是好的，也不是所有的虚拟经济都是糟糕的。

我们在转型升级过程中，对于能源消耗过大、破坏环境的落后生产力，必须咬牙淘汰掉，不能借这个理由，再让我们回到昨天。互联网经济主要的目的，是能够把虚拟经济、把数字、把信用体系建立起来，跟实体经济互相支撑，真正打造有希望的（新实体经济）。其实新金融的第一步，就是打造信用体系。

传统金融，我没有批判金融，我反正跟老金融“闹”了很多年了。我很尊重他们，没有过去三十年的二八理论，中国经济不可能发展得那么好，但是事实上我们今天中国很多银行放贷款，依旧是靠抵押，这跟一百多年以前的当铺没有区别。

一百多年以前当铺，你把东西给他，他把钱给你，你现在说抵押货给他，他把钱给你，有什么区别？没有区别，因为整个中国社会缺乏信用体系，没有信用体系的社会。

技术革命会冲击就业，但也会创造新的就业

商业活动的成本是非常之高的，所以新金融也好、新技术也好，大数据也好，这是我想讲一定会诞生大批的新实体经济。大家不要觉得实体经济一定会好，未来是新实体经济，真正有创造价值，真正可以普惠可持久发展的经济，才有可能好。

还有一个最近最热闹的机器人和人的关系， Artificial Intelligence现在最热门了，人工智能，个人觉得随着互联网是基础设施，随着数据的大量产生，对数据的运用已经变成人是不可能做到。

很多人说我是学数据分析的，这个人将来就没工作做了。因为未来的数据，大到你不可能脑子去算，一定是用人工智能，所谓大数据这三个字，有两个不同的意思：“大”是指大计算，数据是指云数据。很多企业现在跟我讲，我们早就是大数据了，我也不明白，他以为数据这个东西多就是大数据，很多政府说我们早就大数据了，大数据的“大”是大计算的大，是计算的意思。

数据是云的意思，这是两个不同的概念。过去的时代，特别是过去二三十年，我们把人变成了机器，在流水线上面，特别明显，把人变成机器。未来的二三十年，我们将会把机器变成人，机器将会做很多东西，但是 Artificial Intelligence未来可能有两个不同的方向。

美国把AI讲到的是做让机器取代人能做的事情，这个我并不一定认同，美国的 Artificial Intelligence是几个学者提出来的，这些学者确实顶尖聪明，他们看到了未来。

但是我觉得缺乏实践经验，我前段时间去美国，跟一些学者交流以后，我也昏倒，他们搞AI的里面，有很多是人的大脑医生在里面一起研究的，把人脑和机器合在一起，这个我就不太认为这是一条正确的路，因为我们人类对大脑的认识不到3%。

如果我们自己对大脑都不了解，只有3%，你让机器去学习，我觉得是有问题的。尤其是这两年吹得比较神乎其神的事情，人跟机器下围棋输掉了，我要是围棋高手，像我这样的低手，我不可能跟机器去比，你比不过它的，你肯定比不过它的。

机器跟人之间比聪明，人肯定比机器聪明。人类不要愚蠢到跟机器去比谁力气大，你没机会；要跟机器比谁跑得快，你没机会；要比谁聪明，你更没机会。机器永远记得比你牢，它不会忘掉；机器永远算得比你快；机器永远不会生气。你下围棋，人家搞五百多个脑子跟你下，它又没有情绪，我们下围棋的目的就是等人家下一步臭棋，我搞一搞，结果人家永远不下臭棋，有什么意思啊。

所以我自己觉得机器必须要做的是人类做不到的事情，机器去做，人不能做的，所以我个人觉得 Artificial Intelligence，还有一种叫Machine  Intelligence，机器必须要有自己的思考模式，就像汽车是很有意思的，早期的Machine  Intelligence，如果汽车按照人走路应该这么走的，但是汽车事实上是轮子走的。

所以我看法，我们一定要想办法，机器取代人，做得比人好，不算什么，机器要做人类做不到的事情，如果这样做，才有机会让机器永远成为人的合作伙伴，而不是人类最大的对手。

下面一个问题，由于Machine  Intelligence、 Artificial Intelligence也好，未来的三十年，一个巨大的变革是职业，我们所有的就业会发生很大的变化。

大家可能在网上看见几个星期以前，杭州有两个抢劫犯抢钱，晚上连抢了三个超市被抓住，结果抢到了1600块钱，杭州怎么就没钱了呢。人家都用手机付钱了，你冲进超市，都没现金了。

现在还有没有人听说去抢出租车司机的，没有了吧。以前出租车司机有Cash（现金），现在人家出租车司机都是用滴滴、快的，用微信也好，支付宝付费。特别杭州西湖边上，有一个要饭的，前面放了一个二维码，现在人们出去，没钱付了，扫一下就可以。

每次技术革命冲击了就业，但是也创造了新的就业。1870年，美国50%的劳动者是农民，但是一百年过去了，农民不到2%。

其实任何一次就业，大家对于我们好像意见很大，你们淘宝、天猫出来这帮人出来以后，对于工业、零售冲击很大。淘宝和天猫创造的直接、间接就业机会达到3300万人，这是一个最保守的数据。

请问你们中国有没有发现超市丢掉了一千万就业？有没有一个商场说我们破产了，有一千万人在中国失去了就业？没有。相反，原来在超市里面去了快递，原来超市里面做得不好的工人，去了哪里？去服务体系，去电商的服务机构了，就业一定会大型的转移。

30年后，年度最佳CEO也许是个机器人

我想昨天大家看到的技术活，很多会被取代。我想三十年以后，《时代》杂志封面的年度最佳CEO很有可能是一个机器人，它记得比你牢、算得比你快、更加理性、没有情绪，它根本不会对竞争对手生气。

所以过去我们聚焦技术，未来要聚焦文化。人啊，真得活到一百岁，未来互联网以后，随着大数据、大计算，数据能力的提升，未来三十年，我们一定能看到癌症被攻破、艾滋病会被攻破，我们一定能看到人类活一百岁不是问题。

但是同时会带来很多的问题，其中确实没有那么多的就业，大家问怎么活。我自己想想也是挺可怕的事情。我们很有可能十年、二十年以后，人类每天工作四个小时不到，一个礼拜可能就工作三天。

大家说不可能，我告诉你，你爷爷的爷爷一天工作十六个小时。但是到你这儿，一天工作八个小时，一个礼拜还有两个休息天。未来人真的只要工作三四个小时，休息天就是很多。原来我们一辈子可能只去了三十个地方，今后一辈子可能去三百个地方，甚至三千个地方，这个世界变成非常的流动，所有行业都会这样。

机器解放人类，是让我们去做更有创造力的事

上世纪讲的是制造业，未来的世纪讲的是服务业，如何让人们高兴，包括我前两天去了东北看了二人转，我觉得挺有意思。

我们中国人讲这个，有些词很难翻译的。我有一次美国碰上一些人，这帮人搞音乐、搞电影、搞电视的，他们出来说你干嘛呢，“我是搞文化的”，你把它翻译，跟美国人说搞文化的，美国人说你是搞博物馆的还是图书馆的。

其实就是搞娱乐的，他说成搞文化的，这一下得到就摸不着了。其实娱乐，真正的让人快乐，让人娱乐，这是多好的艺术啊。所以我自己觉得，未来的世界会变得速度非常之快，很多行业要定位清楚，到底这个世界会创造什么价值。

由此可见，由于技术的发展，教育必须改革、必须发展，传统的教育体系。今天早上我跟五个大使在讨论未来问题的时候，其实我说告诉大家一个坏消息：未来三十年，世界变化非常快，而且会非常的痛苦，第一次技术革命产生的结果是第一次世界大战；第二次技术革命产生的结果是第二次世界大战。

第一次技术革命释放了体能；第二次技术革命释放了距离感，火车、飞机出来，整个世界距离发生变化；这次是释放了脑力。

所以未来三十年，这个世界的痛苦要远远比快乐多多了，因为很多问题我们没碰到过，人类没有碰到过这些问题。

我们现在看看觉得很高兴，但是一百多年的第二次技术革命，两百多年的工业革命，那时候的人类是很痛苦的，只是你不知道而已。所以我觉得教育必须进行改革，我们从知识要开始教文化，让孩子们要有创造力、创新力、创意力，更加保持好奇心。

再一个，对于企业家来讲，我希望企业家记住，未来的三十年，世界不属于互联网公司，是属于用好互联网的那些公司。

所以给大家一个最后的介绍，再过十年，再过二十年，90后、2000后、2010后，这个世界有五十到六十亿人全在互联网上，你去想一想看，你今天抵触有什么用。

所以希望大家第一高度关注未来三十年，第二关注三十人以下的企业，第三关注三十岁左右的年轻人，因为只有这样，我们才能够对未来有希望、有期待、有准备谢谢大家。